В этой теме 27 ответов, 4 участника, последнее обновление 
Иоанн 1 час, 7 мин. назад.
-
Сообщения
-
Научный фильм «Рай или забвение», и сам Проект «Венера» — разработанный Жаком Фреско технократический проект общественного строя, близкий к утопическому коммунизму, частично анархизму – получили огромную популярность.
Как вы считаете – это очередная иллюзия, или что-то ещё?
На сегодняшний день Жак Фреско проводит лекции и экскурсии на территории своего «Проекта Венера». -
Ну, раз там есть где и про что проводить экскурсии, то, это уже не забвение…..
-
Да! Не забвение, но ещё и не Рай! Это только проект!
-
К этому вопросу, по моему, нужно подходить концептуально. Самым ценным в проекте У Жака является его стремление показать будущее и своим проектом увлечь людей. Он не знал, почему эти люди не шли к нему и не поддерживали его проект, он вообще не понимал людей и их психологию (душу) и как их воспитал капитализм и их отношений друг к другу. И поэтому думал, что если критиковать капитализм и вскрывать его темные и бесчеловечные стороны и предложить им альтернативу, то они откажутся от капитализма. Вспоминается твои слова, Эмми, что общество — это ведь общество этих людей. Нет, Эмми, это глубоко ошибочно. В истории никогда не была общества людей, не было и общества рабов, общества крестьян, общества рабочих. А вот социализм создал общества рабочих и крестьян и государства назвал народным, но они развалились. Значит и такого общества не была и не может быть. Было общество рабовладельцев, помещиков, капиталистов. Было государство советское, государства демократические и прочие А сегодня мы живем в обществе, которое перекроено по меркам крупных владельцев денег. И здесь нет общества людей. Не хочу я сказать, что Фреско хочет создать общества «бедных». Он хочет уничтожить нищету и знает, что только это породит высокосознательных людей, которые смогут объединиться и в мире и вместе использовать ресурсы земли (по его мнению, они не ограничены). И свою экономику он назвал Ресурсоориентированным (а не человекаориентированным). Это основной его постулат.
Ресурсоориентированный, с введением автоматов и роботов, это просто продолжение экономического общества, которое создает изобилие. И люди живут в природе, в экологически чистых таких прекрасных городах. А день попросту отбросили. А следовало бы анализировать их, не связывая с сознанием людей, как основу современного общества, к чему и привязаны сознание людей. А ведь современные европейские страны, включая и Америку, создали именно «рай» и живут в сказочном богатстве! И кем стали в этом обществе люди, люди богатые, люди средние, люди бедные как продукты этого строя? Они опустились в самую глубокую духовную нищету в погоне за благополучием. И вряд ли эту потребительскую психологию отменит «Город солнца» Кампанелла Томазо или «Остров» Томаса Мора или другие проекты, которые создавались последующими поколениями, вплоть до французских утопистов. Разумеется, этот проект остается утопичным по самому своему существу. И Жак, объясняя все нищетой, не смог проникнуть в душу людей, которые живут в этом капиталистическом обществе, и даже не попытался делать такой анализ. А отчуждение между людьми, между самыми близкими людьми?
Автоматы и роботы, которые заменят труд людей. Но и сегодня богатых обслуживают автоматы и роботы. Они в их домах выполняют уже разные работы, заменили прислугу, варят им пищу и даже подают, воспитывают детей, обучают их. И хорошо, что «бедные» не имеют всего этого и они просто сумели завалить своих детей игрушками, чтобы не беспокоили их. Вот вам пример, у богатых их детей воспитывают нанки, всю работу делают прислуги, все им готовит персонал обслуживающий, а они — мертвецы, потеряли контакт со своими детьми и бессердечные, воспитывают таких же бессердечных людей. Ведь в современной система колечат и уродуют людей не иначе.-
Этот ответ был изменен 1 неделя, 2 дн. назад от
zharasbek.
-
Этот ответ был изменен 1 неделя, 2 дн. назад от
-
-
А сегодня мы живем в ОБЩЕСТВЕ, которое перекроено по меркам крупных владельцев денег.
О! Да! Мы давно уже живём в таком обществе!)))
-
Разумеется, этот проект остается утопичным по самому своему существу. И Жак, объясняя все нищетой, не смог проникнуть в душу людей, которые живут в этом капиталистическом обществе, и даже не попытался делать такой анализ. А отчуждение между людьми, между самыми близкими людьми?
О! Я не считаю, что проект утопичный!)
У него все расчёты реальные! Над ними работали НИИ))
А вот, отчуждение — это уже другая тема!) -
Правильно, отмена денег, исчезновение дефицита и объединение жителей всей планеты для разумного использования ресурсов Земли — это действительно Рай!!! Жаку Фреско нужно поставить памятник при жизни за его уникальный проект. Только такой вариант дальнейшего развития общества может спасти от краха и очередного исчезновения цивилизации. Многие, конечно, будут отстаивать нынешнюю систему, обеспечивающую им жирную зажиточную и праздную жизнь, которая прочно укоренилась и продолжает работать под шуршание денег и треска ломящихся от ник полок, но она губительна и далеко не вечна. Мало того, при таком раскладе большинство людей не живут, а существуют. Хотя, все рождаются одинаковыми(по образу и подобию Всевышнего), так почему же слова и желания одних людей должны весить больше, чем таких же других… Полагаю, что сам Господь Бог поддержит проект Фрески и будет голосовать за него обеими руками.
-
А все как раз и решает отчуждение. И пока не найдут способы ее устранения между людьми, никакие проекты на психологию людей не повлияют. Богатые семьии, богатые компании, богатые общины не сумели сделать именно это, не имея концепцию человека. Чучшая экономическая концепция здесь остается в стороне, и все требует решения кардинальных человеческих проблем. И только на этом фоне — и другие!
-
-
Полагаю, что сам Господь Бог поддержит проект Фрески и будет голосовать за него обеими руками.
О! Да! Правильно, Юра! Когда-то и все люди тоже будут голосовать за него!)))
-
А все как раз и решает отчуждение.
Вот как всё взаимосвязано! А оно только увеличивается!)
-
Поэтому общество должно решить в первую очередь человеческую проблему, и оно должно устранять деньги не для того, чтобы все жили богато. Сейчас все как раз так и делают, закачивая деньги в экономику, в технологию, автоматику, роботизацию. Человеческие проблемы не решаются экономическими методами, а требуют человеческого подхода. А думать, что эта сложная проблема будет решаться в масштабе всей планеты, это чистейшая фантазия. Поэтому я говорю об объединении людей — таких их объединениях, которые складываются по инициативе людей, а не по директивам со стороны государства, как было в СССР.
-
-
Поэтому общество должно решить в первую очередь человеческую проблему,
Вот именно! Только очень интересно! Как общество будет её решать? Значит кто-то должен сказать об этом обществу, что её надо решать!)))
-
У любого общества (общины, кооператива, компании, секты, корпорации) есть организатор и управление, а так же проект, концепция. И все это должно быть законно оформлено. И если объединяются люди, они будут жить по уставу, принятому им, и обязаны соблюдать все правила. Откуда выходят преступники, беспризорные, бродяги, проститутки, паразиты, алкоголики, наркоманы и прочие? Из семьи разложившейся. А патриархальная семья все свои проблемы решала сама, там каждое имело свое место и назначение. А в современной семье все его члены тянут в разные стороны. И она разрывается. И семья перестает управлять своими членами. А современное общество эти проблемы обостряет насилием над человеком А в новом обществе эту ячейку надо восстановить, правда не на прежней, а новой основе. И если они деньги сразу убрали и люди имеют все, что есть в этом обществе, то это уже коренное изменение отношения между обществом и личностью. И само собой разумеется, что эти люди, не озабоченные борьбой за выживание, будут улыбаться и смеяться. У этого общества есть своя школа, сложатся свои институты образования и воспитания и свой способ труда. И этому обществу уже не нужны капиталистические ценности, если они открыли ценность человека.
-
Этот ответ был изменен 1 неделя назад от zharasbek.
-
И этому обществу уже не нужны капиталистические ценности, если они открыли ценность человека.
Понимаю так, что президенты всех стран должны объединиться, и создавать новое единое общество на всей планете! Без денег, без границ, и с единым языком общения!)))
-
Ни о каких привилегированных обществах не может быть и речи. Управлять могут институты, которые будут состоять из профессионалов всех категорий, а сделать выводы, имея обоснованные данные, сможет и обыкновенный бригадир. Не нужно иметь много ума, чтобы определить первостепенные задачи в рамках той или иной страны и наладить обмен товаров между странами. Люди будут ходить на работу и у каждого будет специальный пропуск-документ, который будет служить свидетельством того, что человек действительно работает на благо этого проекта под названием Рай. А тот, «Кто не работаль — тот не кушаль» )))
-
Этот ответ был изменен 1 неделя назад от Иоанн.
-
Этот ответ был изменен 1 неделя назад от
-
Причем здесь президенты, Эмми, ты прямо как Жак, который хочет сразу изменить весь мир. И зачем мне весь мир. Весь мир итак читает мои работы. И мне ведомо и не ведомо, о чем думает этот весь мир. Ты знаешь, в Каталонии возник кооператив, в котором сейчас находится 3 тыс человек. Но люди сюда входили со своими взносами. И они создали свои деньги для внутреннего обращения. И они себя обеспечивают сами. Здесь сложилась настоящая забота о людях, об образовании каждого и т. д. Но я пока не знаю, что из него получится, но на него уже обратили внимание другие страны. И свои деньги они используют пока. А когда у них стане больше производительности, они уберут и их. И они все ведут общими усилиями. И президенты к этому не имею никакого отношения. К желающим они открыты. Это явно не капиталистическая форма, а самообразование людей. Это просто зачатки будущего, подсознательное начало нового. И конечно, другие могут взять пример. И почему им так не объединиться. И мы так же можем создать свое общество.
Зачем весь мир, Эмми, мы создаем свой мир. И люди таким образом вполне могут создавать свой мир, и этому ничто не помешает. Они же зарегистрированы, государству платят налоги и могут получать кредиты и развиваться. Сегодня их три тысячи, а завтра будет десять! -
Вот данные об этом кооперативе. Один из его членов пишет так:»Речь идет не о том, чтобы идти против системы, а о том, чтобы выйти из нее», — объясняет Боррас. После долгих лет протеста «сейчас пришло время для «да»», продолжает этот уже ставший историческим член КИК, который начинал с сотни членов и увеличился уже в 12 раз. Импульс организации придал Энрик Дуран, банковский Робин Гуд. Эта система распространилась по всей территории Каталонии и Иберийского полуострова, и даже в Италии и во Франции к ней проявляют интерес и готовы откликнуться.
http://www.20minutos.es/noticia/1774218/0/1200-catalanes/se-autogestiona…
This post has received 1 vote up.
-
-
Этот ответ был изменен 1 неделя назад от
-
Они же зарегистрированы, государству платят налоги и могут получать кредиты и развиваться.
Получается государство в государстве — это Автономия!)…А вокруг война. И в любой момент в этом обществе может возникнуть кризис! И полный крах всему обществу!)))
==================================================
Поэтому должны президенты всех стран и даже вожди всех племён объединиться! А потом, (Иоанн правильно понял)… создать Центральное Управление из специалистов всех категорий!
Вот тогда будет грамотно построено Новое Общество на всей Планете!-
Этот ответ был изменен 1 неделя назад от
Emmi.
-
Кто это сделает и как? Ты понимаешь современную политическую и экономическую обстановку в мире и что в них происходит и чем вообще мир сегодня управляется? И подумай, смогут эти государства объединиться и создать какой-то единый порядок?
-
Если Жак Фрески работал в этом направлении всю свою сознательную жизнь, то у него и спросить нужно. Полагаю, что ответ у него есть на этот вопрос. Если же рассчитывать на сознательность людей планеты, то это мираж. За пару долларов они продадут и маму родную. Не все, конечно. А вообще, нас научили в школах многому, но не научили мыслить. Задайте любой вопрос и сто присутствующих на него ответят по-разному, акцентируя своё внимание на чём то побочном и не увидев истины. А тех, кто её увидит, просто затрут, заплюют, посчитав ненормальными ( Так что вопрос о Рае остаётся открытым. Хотя, армянское радио ответило бы следующим образом: «Рай не за горами, но мы живём за горами!» )))))
-
-
Этот ответ был изменен 1 неделя назад от
-
«Рай не за горами, но мы живём за горами!»
Супер! Да! Рай очень близко! Но люди боятся в него заходить!)))
-
Боятся )))
-
Вот и напрасно! Если бы не боялись, то давно были бы в Раю!))
-
Человек есть мыслящее и высокоразвитое создание, но частенько уподобляется глупому недоразвитому существу и творит такое, что и сам не может объяснить. Если попросить людей охарактеризовать Рай, то ответы будут самыми разнообразными. Не исключено, что многие из них будут лишены логики. Возможно, что не всё может поддаваться логике, но тупые утверждения и глупая уверенность будут являться огромным барьером к продвижению в райские кущи. О каком Рае тут может идти речь.
Эмми! Я неоднократно подчёркивал то, что ты наделена способностью глобально мыслить и делать правильные аргументированные выводы. К большому сожалению я не часто встречаю молодых людей, которые обладают теми же качествами. Нет. Я ни в коем разе не хочу утверждать, что они глупые, но их мысли далеки от совершенства. Вот почему, прежде, чем строить Рай, нужно научиться мыслить! Я, конечно, не философ, но белое от чёрного отличить могу.
-
-
Я, конечно, не философ, но белое от чёрного отличить могу.
Самое главное это! Уже невозможно заблудиться в лесу!
их мысли далеки от совершенства
Знаю я таких! В этом вся и беда!)))
-
Никогда раньше меня не посещали подобные мысли, а вот теперь сижу и думаю, а куда я попал, где мои вещи? Всё же странно, что мне понадобилось несколько десятилетий, чтобы хоть малость прозреть и сделать такое умозаключение…))))))))))
Эмми! Где твой звездолёт? Прилетай, и мы смотаемся на Луну и узнаем что напугало там наших космонавтов и почему она перестали туда летать…)))))))))) -
узнаем что напугало там наших космонавтов
Напишу в другой теме об этом!)…Там люди есть! С другой планеты!)))
-
Их здорово шуганули, а могли и тумаков надавать ))))))
-
Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
СВЕЖИЕ КОММЕНТАРИИ